編者按：隨著人工智能的飛速發(fā)展，相關(guān)領(lǐng)域?qū)W術(shù)會議和期刊的投稿量劇增。面對大量良莠不齊的學(xué)術(shù)論文，研究人員又該秉承什么理念來撰寫、評審相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)論文？以及在“破四唯”、工業(yè)界研究異軍突起等新形勢下如何調(diào)整自己的科研工作呢？為此，VALSE Webinar 2020-18期邀請了李宏東 (澳大利亞國立大學(xué))、梅濤 (京東)、山世光 (中科院計(jì)算所)、楊明玄Ming-Hsuan Yang (美國加州大學(xué)Merced分校)、張磊 (微軟公司美國)等五位領(lǐng)域?qū)＜?，?strong>歐陽萬里 (悉尼大學(xué))的主持下，圍繞6個(gè)議題開展了深入探討。本文是該次Panel討論的文字實(shí)錄。

01 一萬個(gè)人心里有一萬個(gè)哈姆雷特，對于寫論文每個(gè)老師都會有一些自己的觀點(diǎn)，各位嘉賓是否有要補(bǔ)充的內(nèi)容？

梅濤：第一個(gè)觀點(diǎn)是養(yǎng)成一個(gè)良好的論文寫作習(xí)慣是非常重要的。很多時(shí)候論文不是“寫”出來的，論文的寫作應(yīng)該貫穿于日常的生活和工作當(dāng)中，要養(yǎng)成一個(gè)有深度、有系統(tǒng)性思考的習(xí)慣，并且可以隨時(shí)把論文的想法和試驗(yàn)結(jié)果記錄下來，同時(shí)這些也是證明原創(chuàng)的證據(jù)，所以對一個(gè)問題的思考的深度決定了論文接收的概率。有些同學(xué)養(yǎng)成一個(gè)不太好的習(xí)慣，臨到deadline之前最后幾個(gè)禮拜才開始寫作，從實(shí)驗(yàn)結(jié)果來倒推思考工作的起因和定位，來思考工作的意義和價(jià)值，這種工作方式我是不太認(rèn)可的，我覺得某種程度上這是一種“機(jī)會主義者”，這樣的研究態(tài)度也是不容易走遠(yuǎn)的。所以每個(gè)人都要有自己的research agenda，養(yǎng)成良好的工作和論文習(xí)慣，不要因?yàn)橐粌纱握撐谋痪芫透淖兡愕拈L期計(jì)劃。

第二個(gè)觀點(diǎn)是寫論文是很重要的一件事情，我是把自己的論文當(dāng)做一個(gè)藝術(shù)品精益求精、追求卓越。論文是每一個(gè)作者的門面，是每個(gè)人的藝術(shù)品，需要你精心打磨；寧愿少發(fā)一篇影響力一般的論文，也要追求有影響力、有洞見的論文。分享給大家一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我寫論文之前通常要閉門，拋開雜念，把自己的工作意義無窮放大、想到極致，然后再慢慢回收，這樣一旦故事線索出來了，通常論文就可以一氣呵成。寫作要寫到一個(gè)什么地步呢？就是在論文的任何地方增加一個(gè)word就覺得多余，減少一個(gè)word就覺得語句不通、邏輯有問題的這種地步，讓自己嘔心瀝血，把自己逼到一個(gè)絕境，寫出來的作品才是滿意的作品。

最后一個(gè)觀點(diǎn)是論文要極致精煉，要有準(zhǔn)確的定位，闡述要盡量簡潔，要有一個(gè)比較深度的洞見。寫論文的話，一篇論文只要有一個(gè)中心就可以了，超過一個(gè)中心的話就要寫成兩篇論文。如果一句話不能夠總結(jié)出自己的工作，那就回去再好好想想，包括我自己的很多學(xué)生也存在這個(gè)問題：老師問這個(gè)工作到底是什么，他描述了十幾分鐘都不能夠表達(dá)的很清晰。所以如果不能夠用簡單的一句話來表達(dá)你的中心思想，不能夠非常精煉地去講述你的內(nèi)容，那只能說明你的思考深度還不夠，凝練的精度還不夠。

李宏東：我很少總結(jié)過寫作心得，但我感受最深的一點(diǎn)是：作為作者，同時(shí)也是審稿人，同時(shí)也是community的成員，我們有多重身份，當(dāng)然更多的是讀者，因?yàn)橐x其他人的文章。寫一篇文章不包括research的時(shí)間可能只花兩三個(gè)月、三四個(gè)月，但是你要意識到這篇文章在雜志、會議要存在10年、20年，很多人都要去讀，從這個(gè)意義上來說，寫的時(shí)候要非常用心。怎樣讓文章變得更容易被理解，能夠讓讀者受益，在寫的時(shí)候應(yīng)該時(shí)刻站在讀者的角度。當(dāng)然，首先可能考慮的是審稿人會不會喜歡，會不會挑缺點(diǎn)，但是長遠(yuǎn)來看，更應(yīng)該為這個(gè)論文著想，想一想這個(gè)文章是否真的有啟發(fā)性，是否有影響力。只有每個(gè)人都這樣去想，整個(gè)學(xué)科才會比較健康地發(fā)展。這算不上什么心得，也許這就是一種秘訣，一種如何把文章寫的更有意義的秘訣。

張磊：寫論文是科研工作里很重要的一部分，不要把它完全割裂開，但是也不要把它本末倒置，研究工作還是更重要的。我認(rèn)為每個(gè)人心里應(yīng)該有一個(gè)長時(shí)間、持續(xù)最想解決的問題，所有的工作應(yīng)該是由這個(gè)信念去驅(qū)動的，只是在做的過程中需要把你的工作做一個(gè)完結(jié)，做到一定程度把它打一個(gè)包呈現(xiàn)給大家，這實(shí)際上是反映研究工作進(jìn)展的一個(gè)非常好的方式，我認(rèn)為大家寫論文的目的應(yīng)該從這種角度出發(fā)。

02 中國學(xué)生寫論文最容易犯的毛病有哪些？

楊明玄：有些學(xué)生對單詞的真正意思不是很清楚，還有比如說 culture也不是很清楚，所以有些人認(rèn)為一定要講excellent的詞才會讓別人印象深刻，其實(shí)不見得需要這樣，用很多不需要的形容詞反而會讓大家覺得很反感。只要你研究的結(jié)果、數(shù)字?jǐn)[在那邊，大家就會去看了。寫的時(shí)候要小心，不要講別人不好，哪個(gè)方法fail或doesn’t work都是很刺耳的，可以用不同的表達(dá)方式比較圓滑一些，不要講outperform別人的方法a large margin之類，不要講很夸張，只要很樸實(shí)地去寫論文就可以了。有些字的真正意思要了解，用詞要小心一點(diǎn)，不要用錯(cuò)字，基本上那些equation沒什么問題了。另外有些人不注重論文中圖的美感，他覺得functional夠就可以，但其實(shí)不見得，跟寫文字一樣，每件事情都要很小心，甚至文章中的圖，旁邊的邊white space不要太大，這都是一些問題。只要你能把它做得更好就做得更好，不要著急，那種很死板的寫出來的文章是很失敗的，我覺得這個(gè)很重要。

如果講常見錯(cuò)誤的話，我覺得還是有好些常見的錯(cuò)誤的，在slides的FAQ中，因?yàn)槲颐看胃耐暌院缶桶l(fā)現(xiàn)怎么大家都一樣，怎么出類似的錯(cuò)誤呢？還是說大家的想法都是很類似的？所以后來我覺得要整理一下，每個(gè)學(xué)生我要改同樣的錯(cuò)誤我受不了。不過我基本上覺得學(xué)生寫的還好，只是說常見的問題就是比較冗長，不是很簡潔，讀起來就很無聊，還有用錯(cuò)字，基本就是這樣的。

李宏東：這個(gè)問題是中國學(xué)生寫論文最容易犯的毛病，我手下的博士生有中國學(xué)生也有本地學(xué)生，可能大家都有一個(gè)誤區(qū)覺得中國學(xué)生由于語言習(xí)慣的問題，英語不是母語，在寫作上會吃一些虧。憑我自己的觀察，這個(gè)斷言在十幾年前、二十幾年前剛剛來的那些中國學(xué)生是有這樣的特點(diǎn)，但是我相信大家也都觀察到最近CVPR的中國第一作者的比例應(yīng)該已經(jīng)超過了50%，這是一個(gè)大致的估計(jì)。從錄取的文章上看，已經(jīng)不太容易區(qū)分是中國作者還是國外作者寫的。而真正是非英語為母語的國家比如說西班牙、意大利的作者，并不見得有英語的優(yōu)勢，這可能是我們以前的一個(gè)誤解。我想表達(dá)的是現(xiàn)在大家的英語寫作水平都提高了，反而要真正關(guān)心的是在文章內(nèi)容的邏輯連續(xù)性上。有的時(shí)候尤其是一年級的中國的PHD學(xué)生剛剛開始，我發(fā)現(xiàn)要花比較大的精力手把手地教學(xué)生，當(dāng)你前面確認(rèn)你要做這個(gè)，后面要有驗(yàn)證，要做一個(gè)總結(jié)。這種邏輯思維的習(xí)慣、邏輯推理的習(xí)慣是要重點(diǎn)訓(xùn)練的。當(dāng)然同樣的情況，通過半年、一年的訓(xùn)練，第二年基本是要學(xué)生放手去寫的，因?yàn)樗羞@樣一個(gè)長進(jìn)。也許國內(nèi)的培養(yǎng)訓(xùn)練的過程，尤其在碩士或者高年級的本科生的階段，這些嚴(yán)謹(jǐn)性、邏輯性要加強(qiáng)一些。當(dāng)然，一般來說我不認(rèn)為中國學(xué)生有什么要特殊注意的地方，人人都有這個(gè)缺點(diǎn)。

03 做科研和寫論文的關(guān)系是什么？為什么要寫論文？

張磊：我認(rèn)為寫論文是科研工作的一個(gè)組成部分，需要通過寫論文的過程對自己的工作有一個(gè)提煉和總結(jié)，沒有論文的話，科研工作很難是非常完整的。我不知道大家有沒有意識到很多教科書里面大家看到的非常簡單的定理和證明，背后都是由論文一個(gè)一個(gè)串起來的。在人類歷史中，尤其是近二三百年的歷史中，整個(gè)科研的過程是靠論文的發(fā)表和促進(jìn)交流，一點(diǎn)點(diǎn)把研究結(jié)果累積起來的，所以論文是非常重要的一個(gè)過程。

另外我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是寫作實(shí)際上是在輸出知識，做實(shí)驗(yàn)也是一種知識往外的輸出，你只是在腦子里面想有時(shí)候不見得能想清楚。如果說我們理解一個(gè)方法或者一個(gè)問題，最好的方式就是給別人講一遍，這是能檢驗(yàn)?zāi)闶遣皇菍@個(gè)問題真正理解的方法。論文寫出來也是對研究工作的一個(gè)考驗(yàn)，你認(rèn)為的這個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)能不能把它寫下來，然后有足夠強(qiáng)的證據(jù)來支撐它，包括實(shí)驗(yàn)，包括邏輯上是不是有足夠強(qiáng)的能夠讓人比較信服的點(diǎn)，我覺得這是非常重要的訓(xùn)練過程。

梅濤：我非常同意張磊老師的觀點(diǎn)，寫論文只是科研中的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。通常我們講到科研是一個(gè)很長的鏈條，就像在我們做供應(yīng)鏈一樣，包括你的idea是怎么產(chǎn)生的；idea產(chǎn)生之后要做一系列的調(diào)研，要清楚的知道自己的位置，同時(shí)要做很多的實(shí)驗(yàn)去驗(yàn)證你的想法；然后實(shí)驗(yàn)如果好的話，你要把它完整的、有邏輯的寫出來；寫完論文之后，如果論文得到發(fā)表，你要去會議上跟同行交流，吸收更多的觀點(diǎn)，認(rèn)識朋友形成自己的朋友圈，回來之后再去形成一個(gè)新的idea。這就是一個(gè)閉環(huán)，這是一個(gè)很長的訓(xùn)練過程，而論文的寫作作為其中的一個(gè)環(huán)節(jié)是不可或缺的。論文是我們學(xué)者的一個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)然現(xiàn)在我們還有很多其他的產(chǎn)品，比如可以寫成technique report，可以arXiv，也可以把自己的code在github上面去publish讓別人在community里面去使用。但不管怎樣，論文是一個(gè)非常好的能夠證明你自己的領(lǐng)域、能夠有自己的identity和標(biāo)簽的作品，通過論文還可以跟世界上很多頂尖的學(xué)者進(jìn)行交流，也能夠促進(jìn)自己有一個(gè)比較好的影響力，所以寫論文是科研非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

另外，論文的寫作是思想高度凝練的過程，是培養(yǎng)我們自己系統(tǒng)性思維的過程，也是深度思考的過程，所以我認(rèn)為寫論文是一個(gè)非常重要的訓(xùn)練過程。而且，我覺得很少有人，特別是年輕的學(xué)者和在讀的學(xué)生們，心理上能夠承受一年、兩年甚至好幾年都沒有成果、都沒有論文發(fā)表的過程，所以論文的寫作和發(fā)表也是逐漸積累信心的很有必要的東西。

04 在論文日益泛濫、企業(yè)算力和數(shù)據(jù)碾壓高校/科研機(jī)構(gòu)的情況下，高校/科研機(jī)構(gòu)該做出怎樣的調(diào)整？

李宏東：的確，工業(yè)界越來越成為人工智能和計(jì)算機(jī)視覺研究的主力，并且憑借計(jì)算資源，數(shù)據(jù)和人力的優(yōu)勢，“碾壓”大學(xué)等學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。對于這種現(xiàn)象，從學(xué)校方面來說，首先應(yīng)該是要承認(rèn)、接受并且擁抱這種變化，實(shí)際上是好事，如果有谷歌和微軟加入，對整個(gè)學(xué)科的發(fā)展絕對是一件非常正面健康的事情，事實(shí)也的確這樣，谷歌有更多的TPU、GPU，有更多的數(shù)據(jù)，F(xiàn)aceBook有數(shù)據(jù)。學(xué)校一方面要跟企業(yè)合作，一方面要意識到直接的競爭是不可能的，就像打仗一樣，你不可能拿你的弱點(diǎn)跟對方的長處去比。但是學(xué)校有學(xué)校的長處，學(xué)校有更多選擇課題的自由，更多的靈活性。我知道現(xiàn)在大家尤其是學(xué)生發(fā)論文有壓力，但是至少在學(xué)校里如果你兩年不發(fā)文章，你的老板不會把你怎樣，畢竟博士要讀四五年，通常也沒有具體明確的文章的數(shù)目，所以在這個(gè)意義上可以充分利用這個(gè)優(yōu)勢做一些更加長遠(yuǎn)的計(jì)劃，做一個(gè)2年、3年才能完成的研究。按照我的理解，雖然我沒有工業(yè)界的經(jīng)歷，但是在工業(yè)界總會有一個(gè)KPI的壓力，6個(gè)月發(fā)文章，我的學(xué)生在騰訊都有這樣一個(gè)KPI，那有可能是個(gè)缺點(diǎn)。

另外，對于工業(yè)界來說，學(xué)術(shù)界的期望是工業(yè)界要意識到你們之所以有地方用，是因?yàn)閷W(xué)術(shù)界有一批人能夠坐住冷板凳繼續(xù)做一些長遠(yuǎn)的研究，給你們指明未來的方向，要合作又要競爭，個(gè)人發(fā)揮自己的長處。

楊明玄：在工業(yè)界里面除了一些小團(tuán)隊(duì)以外，基本上不是以publication為主的，因?yàn)榫退阍诠雀?、FaceBook和貝爾實(shí)驗(yàn)室里面，大家都知道只有一小部分focus在publication上面。谷歌里基本上不會說以publication為主，它還是以product為主。當(dāng)然，你做research它不會反對你，因?yàn)槟愕膔esource相對來講不會那么多，它們還是希望做product比較多，當(dāng)然谷歌有很多部門，而且研究人員很多，所以整體來看論文很多。但以個(gè)人角度來看，不是那么多，所以不同的人做不同的事情。在工業(yè)界很少會同一個(gè)問題做很久，所以沒有連續(xù)性，這是很直接的東西，大家應(yīng)該都蠻清楚這一點(diǎn)的。當(dāng)然，在學(xué)校里面可以一直做一些問題，只要你老板同意的話基本就沒什么問題，但是在工業(yè)界就不太一樣，他們會集中精力在一些problem上面，不是說你要做什么就可以做什么。當(dāng)然，有些題目最好在工業(yè)界做，因?yàn)樾枰罅康腡PU和GPU，所以那些問題你在學(xué)校就很難做，比如NAS，不過在學(xué)校還是有人做，如果你想做的話還是可以想出一些方法來解決，只是說會比較辛苦一點(diǎn)。我只能看的出來連續(xù)性，工業(yè)界基本上會把一個(gè)東西做的很精，它要做到product，所以它有很多detail focus在那邊，publication的話只要有idea，之后很多人會覺得說engineering work，然后就可以去做，然后就可以move on to next paper，在工業(yè)界的話就很難了。每個(gè)人喜歡做的事情不一樣，所以各有好處。

梅濤：不管我們在哪里做研究，追求的都是同一個(gè)東西，就是impact，這個(gè)impact有很多維度來衡量。以前在微軟，或是在京東，我們衡量impact同時(shí)有很多角度，通常主要會看兩個(gè)角度：一個(gè)角度就是你的技術(shù)的長期領(lǐng)先性，就是說如果你claim做基礎(chǔ)研究的話，那么你的研究是不是領(lǐng)先的，是不是在探索一個(gè)非常新的方向，給學(xué)術(shù)界很多的insight，有很多人follow你的工作（也就是pioneering或seminar的工作）；第二個(gè)角度是你的研究是否可以在某個(gè)階段能夠成為一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品被很多客戶或消費(fèi)者來使用，進(jìn)而產(chǎn)生了巨大的商業(yè)價(jià)值。我覺得這兩個(gè)維度是今天特別是在工業(yè)界的一個(gè)研究員是不是做的很好的重要標(biāo)志。當(dāng)然，很多時(shí)候我們也看到一些人可能在兩個(gè)維度上都做的很好，可能走的是中間45度的一個(gè)夾角，這些人是非常幸運(yùn)的。

在工業(yè)界，我們做的研究通常是場景驅(qū)動或產(chǎn)品牽引，所以在工業(yè)界我們更關(guān)注的是12個(gè)月、18個(gè)月以后的產(chǎn)出，特別是我們現(xiàn)在做computer vision實(shí)際上是比較偏應(yīng)用的一個(gè)領(lǐng)域。在高校和科研院所，我建議可以更多關(guān)注一些非?；A(chǔ)的、本質(zhì)的研究，在高校通常有很多不同的學(xué)科，因此如果可以做一些跨學(xué)科的、交叉學(xué)科的研究，往往是可以帶來很大的技術(shù)突破的；而這種研究在公司里是很難去完成的。如果高校里面過多地去關(guān)注一些應(yīng)用型的研究，就是用自己的短板去跟別人的長處來競爭了。

另外，通常很多人認(rèn)為在工業(yè)界里面有很多的大型的GPU集群或者計(jì)算資源，其實(shí)我看到的情況反倒不是這樣的，因?yàn)樵诠纠锩嬗玫拿恳慌_機(jī)器都是有成本核算的。我反而看到很多學(xué)校在做一些超級計(jì)算中心，這些中心里面有很多非常powerful的機(jī)器和海量存儲，這個(gè)反而是在工業(yè)界也非常稀缺的資源。所以我建議研究機(jī)構(gòu)可以多建一些這樣的super computing的中心，并且請專業(yè)的人來管理運(yùn)營，這樣老師和學(xué)生們都有很多資源，也是可以在某種程度上“碾壓”工業(yè)界的。

山世光：我認(rèn)為現(xiàn)在學(xué)術(shù)界確實(shí)到了一個(gè)需要反思自己該如何去和工業(yè)界進(jìn)行區(qū)分性研究的時(shí)候了，因?yàn)樵诂F(xiàn)在這樣一個(gè)階段，工業(yè)界也做了非常多的應(yīng)用性甚至是基礎(chǔ)性的研究，但是我認(rèn)為工業(yè)界和學(xué)術(shù)界的導(dǎo)向還是有差異的，工業(yè)界更多的應(yīng)該是應(yīng)用和產(chǎn)品導(dǎo)向的，而學(xué)術(shù)界更多的應(yīng)該是產(chǎn)生新知識為目標(biāo)的一些工作。所以，對學(xué)術(shù)界來說，不應(yīng)該再去做那種已經(jīng)被證明了的工作，比如堆大數(shù)據(jù)、用大的算力等等，這些可能直覺去想就會work，就能夠帶來效果，這樣一些工作也許就不太適合學(xué)術(shù)界去做，學(xué)術(shù)界應(yīng)該更多地去考慮比如是不是所有的training，包括NAS，都必須要有大規(guī)模的集群才能夠去做？有沒有更elegant、更加高效的做法？包括我們需要去反思數(shù)據(jù)驅(qū)動的方法，這類靠錢、靠資源、靠算力來解決的問題，也許比較適合在工業(yè)界，而對學(xué)術(shù)界可能需要更多地去類比人、去借鑒人腦的一些特征，去尋求能夠媲美大數(shù)據(jù)、大算力的新方法。簡單總結(jié)一下，我認(rèn)為學(xué)術(shù)界更多的要去做探索新可能、產(chǎn)生新知識的工作，一方面是利用已有人類知識，另一方面是要產(chǎn)生新的insight、新的知識，這樣的一些工作才是學(xué)術(shù)界應(yīng)該更多關(guān)注的。

05 期刊的分區(qū)、影響因子、行業(yè)內(nèi)的口碑認(rèn)可度這三者該如何權(quán)衡利弊呢？比如IJCV今年分區(qū)降到了二區(qū)，影響因子也降到了6以內(nèi)，但盡管如此，它仍然是CV領(lǐng)域公認(rèn)的期刊，投稿錄用難度也大于其他一些一區(qū)期刊。再比如CVIU，業(yè)界認(rèn)可度也比較高，但是三區(qū)影響因子較低，錄用難度也高于其他三區(qū)期刊甚至一些二區(qū)期刊。像這樣的期刊，和其他的一些期刊相比，是不是投稿的性價(jià)比較低呢？

張磊：這些會議或者期刊來說影響力因子在做計(jì)算機(jī)視覺的同行里面基本上都是頂級的會議或者期刊，但是這幾年大家傾向于往會議上發(fā)表，因?yàn)樗械墓ぷ鳎Ｍ焖俚玫椒答?，甚至于大家還沒有發(fā)表，就先把它放到arXiv上，這個(gè)都已經(jīng)成為一個(gè)趨勢了，大家都在追求快速的迭代。某種情況下來說對整個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展速度有促進(jìn)作用，應(yīng)該是一個(gè)好的趨勢。期刊的好處是可以把你的工作更好地去總結(jié)，能夠擴(kuò)展，做得更完善。因?yàn)樵谡撐脑u審中有評審的限制，沒有辦法要求你做major revision，在期刊的過程中實(shí)際上有這樣一個(gè)機(jī)會，可以有一個(gè)完善的過程，這兩個(gè)有互相補(bǔ)充的作用。但是我認(rèn)為總體能看到這個(gè)趨勢，會議在超過期刊的影響力的，尤其是在計(jì)算機(jī)視覺這個(gè)領(lǐng)域，或者AI有關(guān)的會議領(lǐng)域，其他領(lǐng)域期刊還是起了很重要的作用。

另一方面這個(gè)會議之所以變得影響力越來越大，也是一種研究模式的轉(zhuǎn)變，大家在往deadline driven的這種研究模式發(fā)展的一個(gè)過程，因?yàn)闀h總是有一個(gè)確定的截止日期。很多同學(xué)或者一些實(shí)驗(yàn)室，基本上被一個(gè)會議周期一個(gè)會議周期去驅(qū)動著做，其實(shí)不需要你的導(dǎo)師或者其他的人來強(qiáng)迫你一定要完成，因?yàn)樗凶约鹤銐虼蟮膭恿σ堰@些工作完成的，所以希望第一時(shí)間發(fā)在大家最關(guān)注的會議上面。

山世光：首先我的感覺還挺奇怪的，為什么IJCV的影響因子和PAMI的影響因子之間差距會變得這么大，PAMI的影響因子好像變成了17，IJCV不升反而降到了7以下，我非常懷疑是不是影響因子的計(jì)算方法本身有問題，也就是評價(jià)本身出了問題。當(dāng)然，我不完全了解這個(gè)影響因子的計(jì)算方式是什么，好像與期刊過去一年文章的被引用數(shù)和文章數(shù)等等相關(guān)。如果我沒記錯(cuò)的話IJCV應(yīng)該是雙月刊，它的文章數(shù)相比PAMI是要少很多的，不知道影響因子是否與這個(gè)有某種隱秘的關(guān)系。從我個(gè)人的感覺來說，IJCV和PAMI沒有那么大的差距，絕對不是說幾倍的影響力的差距，而應(yīng)該是差不多平起平坐的?，F(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的問題，我們作為業(yè)內(nèi)人士，應(yīng)該去懷疑或者去質(zhì)疑這個(gè)影響因子的計(jì)算方法本身是不是有問題，而不應(yīng)該讓我們的同學(xué)、老師覺得好像IJCV不行了，我不這么認(rèn)為。

06 在當(dāng)前倡導(dǎo)破四唯的導(dǎo)向下，寫論文不重要了嗎？清理“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎項(xiàng)”俗稱“破四唯”。

張磊：寫論文本身還是非常重要的一個(gè)過程，是研究的一個(gè)重要組成部分。破四唯的問題比較復(fù)雜，這是一個(gè)評價(jià)體系的問題，怎么去衡量一個(gè)評價(jià)體系的智慧，這是能不能對研究人員提供足夠大的空間、提供足夠大的信任情況下，允許大家比較自由地做研究。如果這個(gè)評價(jià)體系不能改變的話，大家還是要被驅(qū)動著發(fā)更多的論文，因?yàn)檎撐氖亲钊菀妆粩?shù)出來的，而論文的質(zhì)量是在同行每年的peer review，即使是評oral或poster，你也很難在當(dāng)時(shí)評價(jià)出來，這更需要同行的智慧去集體的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)更重要。不是論文不重要，而是這個(gè)評價(jià)體系，因?yàn)榇蠹叶际窃谝粋€(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)體里面，需要一起來努力做一些改變。

山世光：這確實(shí)是一個(gè)比較復(fù)雜也比較敏感的話題，但是我的基本觀點(diǎn)是論文還是非常重要的。從評價(jià)體系的角度來講，關(guān)鍵在于我們不能拿同一套標(biāo)準(zhǔn)去評價(jià)所有類型的科研人員，因?yàn)榇_實(shí)科研人員是有不同屬性的，有些屬性的科研人員可能更多的會去解決工程技術(shù)問題，有些則是從事非常非常偏基礎(chǔ)的研究。不同屬性的科研人員的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是不一樣的，我們應(yīng)該鼓勵多元化的評價(jià)方法。有些科研人員能把一個(gè)新的系統(tǒng)創(chuàng)造出來，新的設(shè)備做出來，這對科學(xué)社區(qū)來說同樣非常重要，也許他的評價(jià)體系就不應(yīng)該是論文。但是如果是偏基礎(chǔ)研究的話，論文的重要性是顯而易見的。例如，如果沒有Yann LeCun在80年代末期發(fā)表的convolutional network的工作，沒有在這之前Fukushima在1980年發(fā)表的Neocognitron，沒有他們這樣的一些論文的發(fā)表的話，包括沒有AlexNet在2012年非常清晰的發(fā)表的話，我想我們也不會有今天這么火熱的AI的第三次熱潮，所以論文肯定是非常非常重要的一個(gè)角度，重要的是我們怎么去用它來作為一個(gè)評價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)然，破四唯對大家的一個(gè)警示我認(rèn)為是確實(shí)不能簡單地拿數(shù)量來作為一個(gè)評價(jià)的方法，而更多的要去考慮這個(gè)論文的實(shí)質(zhì)影響力。這種影響力可能體現(xiàn)在它被同行關(guān)注的程度，比如被引用的情況；也包括它對于學(xué)科的完備性所做的貢獻(xiàn)，比如它是不是被寫到了教科書里作為一個(gè)基礎(chǔ)的知識來被廣泛地采納了；以及它是不是能夠給別的研究者帶來一些啟示，有更深刻的insight，啟迪了更多的工作，比如說Fukushima的Neocognitron和Yann LeCun的convolutional neural network，可能關(guān)注Fukushima的人沒有那么多，但是他的論文確實(shí)啟發(fā)了Yann LeCun的CNN的提出，本身價(jià)值也是不可估量的。

所以，特別是對青年學(xué)者和研究生來說，可能需要逐漸地去過渡到一個(gè)代表作文化，從過去數(shù)多少篇文章到大家去看業(yè)內(nèi)的同行提起來你會想起你的什么工作，就像一桿旗一樣插在你的后背上，看你的旗子上寫了什么工作，看到你就能想起來你的這個(gè)工作。我認(rèn)為這樣一個(gè)代表作文化會越來越重要。包括像計(jì)算機(jī)視覺專委會現(xiàn)在評新銳獎，評獎委員會也已經(jīng)在貫徹這種文化和評價(jià)理念，我們希望申請人就講一個(gè)自己的代表作是什么，這個(gè)代表作怎么影響了相應(yīng)的community，如何對這個(gè)學(xué)科的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)等等，從這些維度來看可能會變得越來越重要。

簡單總結(jié)就是“破四唯”有對的地方，但是我們要去看它在現(xiàn)實(shí)的評價(jià)體系里面如何應(yīng)用，包括如何體現(xiàn)多元化，包括我們希望說不是唯論文，但是唯優(yōu)秀論文恐怕沒有錯(cuò)。