2021 年 6 月 2 日下午，由科技部和上海市政府共同主辦的 2021 浦江創(chuàng)新論壇?科技創(chuàng)新青年峰會(huì)（YES SUMMIT）在上海成功舉辦。DeepTech 聯(lián)合創(chuàng)始人陳禺杉擔(dān)任《科研社交與科研新范式的破解之道》的圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)的主持人，本次圓桌探討環(huán)節(jié)的嘉賓有科技部外國(guó)專家服務(wù)司副司長(zhǎng)李昕、陸軍軍醫(yī)大學(xué)大坪醫(yī)院科室副主任王偉、西湖未來(lái)智造創(chuàng)始人，西湖大學(xué)工學(xué)院特聘研究員，浙江省 3D 微納加工與表征重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任周南嘉、中山大學(xué)測(cè)繪科學(xué)與技術(shù)學(xué)院博士后鄭雷、上海大學(xué)理學(xué)院納米中心副教授王美佳（Maitarad Phornphimon）等嘉賓。

各位發(fā)言嘉賓圍繞如何改變科研的思維方式、行為方式及組織方式，以在科研范式的未來(lái)變革中尋求破解之道展開研討。以下為本次圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)的對(duì)談內(nèi)容：

陳禺杉：請(qǐng)各位嘉賓根據(jù)自己的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，簡(jiǎn)單的分享一下國(guó)內(nèi)、國(guó)外科研環(huán)境到底有什么樣的差別？

王偉認(rèn)為，國(guó)內(nèi)外科研環(huán)境主要是人和物兩方面的差別。作為一名醫(yī)生和科研工作者，2008-2010 年在美國(guó)做了接近三年的博士后，現(xiàn)在回國(guó)已經(jīng)有十多年。關(guān)于國(guó)內(nèi)外科研環(huán)境上的差別，就自己的小領(lǐng)域談了兩點(diǎn)感受。

一是物的差別，我們做科研的材料，比如儀器、試劑和動(dòng)物，和美國(guó)相比，最近十幾年以來(lái)我們生物進(jìn)展非常大，但是在試劑和儀器方面還有一些差距。在國(guó)外做研究，當(dāng)天晚上下訂單要定一個(gè)什么樣的試劑，第二天早上就可以出現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室，但是在國(guó)內(nèi)目前還做不到，有很多試劑必須要依靠海外，中間還有一定的運(yùn)輸距離。我們同樣人力的情況之下做同樣的研究，因?yàn)檫@一點(diǎn)就會(huì)較慢。

二是人方面的差別。在美國(guó)一個(gè)人員的流動(dòng)性是比較大的，比如我們拿到一個(gè) NAH 的項(xiàng)目，接近 40% 甚至 50% 的經(jīng)費(fèi)用來(lái)給人的，主要是人員招聘。在國(guó)內(nèi)這部分做不到，國(guó)內(nèi)很多情況依靠自己所在的小環(huán)境，單位能不能給出相應(yīng)的支持，只能依靠 PI 本人，其實(shí)在國(guó)內(nèi)很多條件之下是比較難的。

另外，王偉先生也表達(dá)了，國(guó)內(nèi)做的好的方面和優(yōu)勢(shì)。國(guó)內(nèi)很多 PI 也都是這一代成長(zhǎng)起來(lái)的，學(xué)生質(zhì)量不錯(cuò)、人員資源很豐富、國(guó)內(nèi)的意識(shí)也很強(qiáng)，包括基金委、科技部等也給我們創(chuàng)造了更多更好的條件，國(guó)家基礎(chǔ)研發(fā)投入也非常大。

周南嘉從自己的研究經(jīng)歷和教育經(jīng)歷談了兩點(diǎn)感受。一是像哈佛大學(xué)這樣頂尖高校整個(gè)的科研環(huán)境的不同，經(jīng)費(fèi)很多來(lái)自于捐助，老師可以地選擇一些新興的研究方向，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些學(xué)術(shù)怪人或者非常奇怪的想法。當(dāng)然，我的一些同學(xué)和同事中也有很多跟國(guó)內(nèi)不一樣的科研思維，我們做一個(gè)試驗(yàn)不計(jì)后果，由于好奇心驅(qū)動(dòng)，我們?cè)敢鈬L試一些新的東西，最終可能發(fā)不了文章或者肯定發(fā)不了文章，這個(gè)結(jié)果未必是不好的，對(duì)于科研人員后面的擇業(yè)產(chǎn)生一定的影響。當(dāng)時(shí)我很多同學(xué)和同事們都選擇了創(chuàng)業(yè)，我的一個(gè)團(tuán)隊(duì)中 15 個(gè)人已經(jīng)有 4 家企業(yè)，我只是其中一家，我覺得這個(gè)還是和國(guó)內(nèi)不一樣的。

二是國(guó)內(nèi)的科研更著眼于當(dāng)下，沒有看到未來(lái)更遠(yuǎn)的事情。我非常希望把這個(gè)科研思路帶回國(guó)內(nèi)，但是國(guó)內(nèi)的學(xué)生對(duì)完全創(chuàng)新性、無(wú)人區(qū)的事情還有一些困難，大家可能還是會(huì)比較功利的想這個(gè)工作多少時(shí)間能做完，能不能發(fā)文章，能不能畢業(yè)，都是一些眼前的事情，看的不是很遠(yuǎn)，這也是我們西湖大學(xué)希望在國(guó)內(nèi)做出自己的一套體系，也是我希望能夠改變的一些事。

作為一位在上海生活工作了 12 年的泰國(guó)人，王佳美則在國(guó)內(nèi)外科研人員社交及實(shí)驗(yàn)感受做了分享。她在材料學(xué)、納米科學(xué)、混合體方面做研究，也給一家石油公司 PPT 工作，做博士后之后在上海大學(xué)工作。她覺得中國(guó)人很 nice，很愛幫助，在日本沒有，日本人比較不愛交朋友，學(xué)生也不愛說(shuō)話。另外不一樣的地方是，每個(gè)學(xué)習(xí)的地方都很擠，做試驗(yàn)也很擠。在泰國(guó)學(xué)習(xí)、思考的地方很大，還有放松的地方可以喝茶、喝咖啡，這樣的地方在外國(guó)比較多，在中國(guó)不太多，盡管如此但我還是喜歡中國(guó)。

鄭雷從科研人員投入的時(shí)間和合作效率方面分享了自己的感受。我的博士畢業(yè)于武漢大學(xué)，之后就讀于美國(guó)的一所大學(xué)，專業(yè)是遙感，但是我更關(guān)注的是這個(gè)過(guò)程的變化。我在美國(guó)只讀了一年，總體上不是特別的了解。但是感覺國(guó)內(nèi)的科研人員投入的時(shí)間更多，能力更加全面一些。國(guó)外科研人員合作的效率更高，相對(duì)來(lái)說(shuō)保障人員的界限會(huì)更加的明顯一些。比如國(guó)內(nèi)科研和管理做的都特別棒，但對(duì)于科研支撐和管理來(lái)說(shuō)，國(guó)際領(lǐng)先學(xué)科成熟的學(xué)校，不管是從設(shè)備、場(chǎng)所，還是經(jīng)費(fèi)都比國(guó)內(nèi)優(yōu)越，據(jù)我了解國(guó)內(nèi)目前這些年發(fā)展的很快，在重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)項(xiàng)目中的投入也非常大，期待能夠?qū)崿F(xiàn)跨越式的發(fā)展。

李昕則從科研領(lǐng)域軟件與硬件的現(xiàn)狀進(jìn)行深度發(fā)言。首先，我們國(guó)家科研硬件環(huán)境和國(guó)外差距比較小。我去過(guò)法國(guó)的巴斯德研究所，也去過(guò)美國(guó)農(nóng)業(yè)部比較老牌的研究所，我能夠看到一百多年前他們用的實(shí)驗(yàn)室的柜子和桌子，而我們各個(gè)大學(xué)和研究所都是非常新的設(shè)備，硬件條件改善了很多。但是軟件環(huán)境和國(guó)外有一定差別。我非常同意剛才幾位青年科學(xué)家講的，青年科學(xué)家可能要功利一點(diǎn)，隨著中國(guó)科技的發(fā)展，越來(lái)越多的進(jìn)入了無(wú)人區(qū)，如果總是覺得哪些領(lǐng)域比較好發(fā)論文，永遠(yuǎn)跟著人家背后走，就做不出更多好的成績(jī)，所以青年科學(xué)家要更加注意這些軟的方面，需要有一個(gè)好的科研機(jī)構(gòu)或者好的環(huán)境，促使青年科學(xué)家容忍失敗和鼓勵(lì)創(chuàng)新。

另外，國(guó)內(nèi)在跨領(lǐng)域合作方面還有很多改進(jìn)空間。我在國(guó)外留學(xué)的時(shí)候感覺到國(guó)外跨學(xué)科的合作，跨學(xué)科、跨機(jī)構(gòu)、跨文化、跨國(guó)的合作比較多。我在英國(guó)劍橋留學(xué)的時(shí)候就有感覺，系和系之間是打通的，學(xué)校和企業(yè)之間或者國(guó)立大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)之間也是打通的。我們針對(duì)不同文化背景來(lái)的科學(xué)家，大學(xué)和科研院所也做了很多工作，將來(lái)我們國(guó)家和科研機(jī)構(gòu)可能會(huì)更加的國(guó)際化，鼓勵(lì)不同領(lǐng)域、不同學(xué)科、不同團(tuán)隊(duì)的合作，提高科研效率。

陳禺杉：在后疫情時(shí)代，國(guó)內(nèi)和國(guó)際的交流某種程度上越來(lái)越多了，因?yàn)橥ㄟ^(guò)線上這種方式，信息共享也越來(lái)越方便，包括學(xué)生上課、科研的研討都可以在線上進(jìn)行。各位覺得會(huì)不會(huì)從此成為了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在線辦公就是改變了科技或者知識(shí)的傳播方式或者是獲取方式？

周南嘉：我覺得肯定有。一方面從學(xué)術(shù)上的交流來(lái)說(shuō)，非但沒有減少，反而更多了。大家可能都有一個(gè)觀念，很多事情或者技術(shù)人員一定要面對(duì)面的把事情講清楚，當(dāng)我們更多的采用 ZOOM 和騰訊會(huì)議之后，發(fā)現(xiàn)有很多事情完全可以通過(guò)視頻的方式進(jìn)行溝通。再?gòu)奈以趪?guó)內(nèi)交流的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，后疫情時(shí)代的交流更加方便高效。因?yàn)槲乙獪?zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，在疫情之前肯定是全國(guó)各地到處跑，每周會(huì)花不少時(shí)間都在路上，但是疫情一來(lái)，發(fā)現(xiàn)沒法出差，我們的溝通反而更有效了。以前要約一個(gè)人或者要約團(tuán)隊(duì)互相溝通，很難協(xié)調(diào)大家的時(shí)間，現(xiàn)在通過(guò) ZOOM 或者是騰訊會(huì)議的方式溝通，一下子就可以幾十個(gè)人在線上討論，這種溝通方式對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，反而比疫情之前更方便了。

陳禺杉：完全同意，我們之前和麻省理工學(xué)院總部那邊溝通的話必須要去美國(guó)，現(xiàn)在基本上每個(gè)星期都可以在線上溝通。

王美佳：在線交流給學(xué)生提供了一個(gè)與老師實(shí)時(shí)科研討論的機(jī)會(huì)。以前合作的時(shí)候只有老師參與然后再交給學(xué)生，現(xiàn)在學(xué)生也可以一起參會(huì)，可以和老師一起討論，學(xué)生也可以很好的提問。在線討論解決了學(xué)生害羞的問題，因?yàn)閯e人看不見他們，我們和外國(guó)人進(jìn)行討論的時(shí)候，都讓學(xué)生參加，這是非常好的。

鄭雷：在線溝通有利有弊。優(yōu)勢(shì)是通過(guò)視頻聯(lián)線，可以減少通勤時(shí)間、減少中間成本，或者解決極端條件下無(wú)法面對(duì)面溝通的情況。但對(duì)于溝通來(lái)說(shuō)，溝通交流需要看到對(duì)方的表情，比如說(shuō)剛才我有同事跟我說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)非常棒，但是我并不能通過(guò)線上來(lái)感受到。此外，剛才大家享受到茶歇，我這里也沒有。對(duì)于教育來(lái)說(shuō)，尤其在疫情期間，是很好彌補(bǔ)線下課堂教育的一個(gè)方式。但是對(duì)于線上教育來(lái)說(shuō)還存在一定問題，比如說(shuō)網(wǎng)課帶來(lái)的一些弊端，對(duì)于學(xué)生的監(jiān)管可能還存在一定的問題，但這需要一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

李昕：疫情期間國(guó)際交流合作反而加強(qiáng)了。科研和教學(xué)在疫情前后發(fā)生了一個(gè)根本性的變化，有人說(shuō)可能是一個(gè)范式的變化，跟各個(gè)學(xué)科的差別比較大，文科可能好一些，工科必須要做試驗(yàn)，上騰訊或者 ZOOM 可能壓力就會(huì)大一些。我們監(jiān)測(cè)了一些數(shù)據(jù)，疫情期間國(guó)際交流合作也沒有停，各種各樣的會(huì)議、各種各樣的合作研究，特別是在生物醫(yī)****領(lǐng)域反而是加強(qiáng)了。另外一個(gè)方式大家要關(guān)注一下，也就是開放獲取，論文將來(lái)有一個(gè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)，我預(yù)計(jì)將來(lái)在后疫情時(shí)代，國(guó)內(nèi)和國(guó)際的交流互動(dòng)，各種各樣的技術(shù)還會(huì)更多一些，大家也可以更好的利用 ICT 的技術(shù)提高科研合作的效率。

陳禺杉：再問您一個(gè)問題，您認(rèn)為中國(guó)的科學(xué)家或者中國(guó)的青年人如何在國(guó)際合作中提高自己的素質(zhì)或者溝通效率？

李昕：這個(gè)問題挺好的。我一直在科技部外國(guó)專家服務(wù)司工作，我更多的鼓勵(lì)青年科學(xué)家多接觸國(guó)際上的同行和朋友，特別是能夠多接觸一些發(fā)展中國(guó)家的朋友。我個(gè)人覺得咱們中國(guó)的科學(xué)家往往是左眼盯著歐洲，右眼盯著美國(guó)，中間掃一眼日本。我覺得我們和發(fā)展中國(guó)家有很多交流的機(jī)會(huì)。比如說(shuō)發(fā)展中國(guó)家有很多獨(dú)特的創(chuàng)新資源，無(wú)論是天文、海洋或者是疾病的資源。

另外從政府的角度來(lái)說(shuō)，也在創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)，吸引發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的青年科學(xué)家到中國(guó)來(lái)工作和學(xué)習(xí)。目前我了解到的數(shù)量相對(duì)比較少，可能每年每個(gè)吸引海外青年科學(xué)家來(lái)的都是百人左右，我覺得未來(lái)不僅是百人，最好是千人、萬(wàn)人，吸引更多的像王老師這樣的青年科學(xué)家。無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家的青年科學(xué)家來(lái)中國(guó)開展科學(xué)活動(dòng)，這樣會(huì)有更好的國(guó)際科研的氛圍。

王偉：也認(rèn)為在線溝通有利也有弊。首先，在線交流效率更高，強(qiáng)制性的把科研人員很多用于開會(huì)的時(shí)間減少了。作為一名科研人員，最希望自己花更多的時(shí)間在實(shí)驗(yàn)室，跟學(xué)生在一起，這樣才能抓住自己的本質(zhì)。其次，我也覺得人面對(duì)面的交流減少也會(huì)帶來(lái)一些弊端，我曾經(jīng)有這樣的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)我在做心臟再生領(lǐng)域這個(gè)方面的工作，有很大爭(zhēng)議的時(shí)候，我曾經(jīng)到另外一個(gè)實(shí)驗(yàn)室和另外一個(gè)博士后，在同一個(gè)細(xì)胞間里用一樣的東西，兩個(gè)人做同樣的事情，去證明到底誰(shuí)的觀點(diǎn)正確。我們現(xiàn)在不能面對(duì)面的交流，也不能在一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，利用別人的東西做重復(fù)的工作這個(gè)就比較難，也會(huì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。

陳禺杉：這是一個(gè)涉及到開放獲取的問題，我們知道學(xué)術(shù)論文和論文出版作為整個(gè)人類知識(shí)體系輸入和輸出的過(guò)程，也是我們科研工作者非常關(guān)注的大領(lǐng)域，大家覺得國(guó)外和國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)出版體系或者論文體系有什么區(qū)別？   

王美佳：從國(guó)外和中國(guó)來(lái)來(lái)說(shuō)，在做科研的時(shí)候，學(xué)生可能會(huì)做結(jié)果的比較。我們每次發(fā)文章的時(shí)候都要有一個(gè)比較表，要和其他的文章進(jìn)行比較，要知道你處在一個(gè)什么樣的位置。很多的文章沒有這部分，沒有和相關(guān)的話題進(jìn)行比較，沒有在最后的部分進(jìn)行比較，我覺得這個(gè)很重要。我們看一份文章就能夠了解整體的情況，對(duì)于看文章的人，這部分也是很重要的。

王偉：國(guó)家現(xiàn)在特別提倡把論文發(fā)表在祖國(guó)大地上，比如說(shuō)要評(píng)人才項(xiàng)目可能都會(huì)要求這里面有多少比例發(fā)表在我們自己的中文或者英文期刊上，這些都是很好的鼓勵(lì)舉措。而且國(guó)內(nèi)期刊的質(zhì)量越來(lái)越高，很多國(guó)外大牛級(jí)別的文章也會(huì)發(fā)在我們自己辦的英文期刊上，我覺得是一個(gè)很好的趨勢(shì)。此外，一些中文期刊從編輯部的處理到審稿流程效率需要提高。還有就是知識(shí)的開放性，尤其是中文期刊，如果沒有學(xué)校購(gòu)買的數(shù)據(jù)庫(kù)，實(shí)際上很難看到全文，這一點(diǎn)國(guó)外做的更好一點(diǎn)。

周南嘉：中美論文期刊方面主要區(qū)別是國(guó)外的期刊歷史悠久，它的評(píng)價(jià)體系、標(biāo)準(zhǔn)建立的時(shí)間已經(jīng)很長(zhǎng)，它對(duì)一些什么樣的論文可以過(guò)得了編輯部的發(fā)言，審稿人的庫(kù)已經(jīng)有非常多的定式思維。從論文標(biāo)準(zhǔn)的把控上肯定是好事，但同時(shí)也是劣勢(shì)，這給國(guó)內(nèi)的期刊以很多的機(jī)會(huì)，我自己也參與過(guò)多很多新期刊的建設(shè)。我覺得有兩點(diǎn)可以學(xué)習(xí)甚至是可以突破的。

一方面，學(xué)科交叉的期刊，我們要去抓一些新興的領(lǐng)域，國(guó)外可能關(guān)注的沒有那么快或者國(guó)外要建一個(gè)新期刊。

另一方面，迅速的幫助一個(gè)期刊建立影響力，我們不單要看學(xué)術(shù)性的論文，也要看《Nature》和《Cell》會(huì)經(jīng)常發(fā)一些短文和點(diǎn)評(píng)，這個(gè)對(duì)學(xué)術(shù)也是很重要的，我覺得這個(gè)出版的模式可以讓更多的人學(xué)習(xí)，對(duì)于這個(gè)期刊迅速的成長(zhǎng)以及影響力是很重要的。

李昕：國(guó)內(nèi)審稿周期過(guò)長(zhǎng)，優(yōu)秀的稿件能不能留在國(guó)內(nèi)確實(shí)是一個(gè)比較大的問題。根據(jù)最近統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，關(guān)于 SCI 的出版物，中國(guó)占了很大的比例，但大部分的稿件發(fā)在國(guó)外的期刊上，國(guó)內(nèi)的大學(xué)又要花錢去買使用權(quán)。國(guó)家也確實(shí)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，一方面鼓勵(lì)一些優(yōu)秀的論文能夠留在國(guó)內(nèi)，另一方面也在建設(shè)我們自己好的英文期刊，更增加我們科技界的影響力。

陳禺杉：包括數(shù)據(jù)庫(kù)的建立都是需要時(shí)間完成的。

李昕：其實(shí)中外都有所謂掠奪性的期刊，很多大學(xué)和科研院所也都建立了自己的期刊，一個(gè)有意思的現(xiàn)象是，國(guó)內(nèi)審稿人沒有錢，究竟要不要給審稿人經(jīng)費(fèi)存在一定分歧，《Nature》和《Science》都有討論，將來(lái)究竟如何發(fā)展，目前我還看不到明朗的發(fā)展趨勢(shì)。

陳禺杉：您覺得年輕科學(xué)家在面對(duì)浩如煙海的論文或者是數(shù)據(jù)庫(kù)，他們?nèi)绾握鐒e這些論文？

李昕：現(xiàn)在已經(jīng)有人工智能技術(shù)專門抓取高質(zhì)量期刊?？茖W(xué)家考慮怎么樣通過(guò)人工智能抓取對(duì)自己有幫助的期刊。

陳禺杉：剛才李司長(zhǎng)的解答引出下一個(gè)問題，因?yàn)槲覀?DeepTech 也做科學(xué)家直播的事情，論文是最底層的，但是不需要所有人把一篇論文完整的看完，比如一個(gè)論文出來(lái)，參與的科學(xué)家用 20-30 分鐘的時(shí)間，通過(guò)視頻的方式把論文的核心點(diǎn)表達(dá)出來(lái)即可，這是很有價(jià)值的。

陳禺杉：你們覺得科研人員對(duì)社交的需求在什么地方？中國(guó)目前科研社交網(wǎng)絡(luò)有什么優(yōu)劣勢(shì)？

王偉：從本質(zhì)上講，把自己的工作做好是最大的價(jià)值所在，并不會(huì)因?yàn)槟悴粫?huì)社交而不被市場(chǎng)看到。從另外一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，社交能夠給我們很多合作的機(jī)會(huì)。比如，2012 年我去一個(gè)與自己專業(yè)不太相關(guān)的論壇講了我的學(xué)術(shù)報(bào)告，講完之后有一個(gè)海外回來(lái)的專家找到我，就形成了一個(gè)跨界合作，在不同的場(chǎng)合講自己本職工作，實(shí)際上會(huì)帶來(lái)跨界的合作。

周南嘉：學(xué)術(shù)社交平臺(tái)是快速獲取信息的渠道，可以激發(fā)很多交叉學(xué)科的合作，同時(shí)也是和外界保持鏈接的紐帶，比如創(chuàng)業(yè)者與投資人的關(guān)系。

西湖大學(xué)有一些自己的特色，比如說(shuō)有學(xué)科交叉的午餐會(huì)，生命科學(xué)的老師會(huì)給大家做報(bào)告，各個(gè)方向的研究人員都可以聽，這其實(shí)是一個(gè)快速獲取信息的渠道，也激發(fā)了很多學(xué)科交叉的合作?；氐綄W(xué)術(shù)社交，首先非常感謝 DeepTech 這個(gè)平臺(tái)，DeepTech 每篇文章我基本都會(huì)讀，我也強(qiáng)制要求學(xué)生們看公眾號(hào)，這是一個(gè)非?？焖佾@取信息的渠道。除了合作之外還有一個(gè)很重要的點(diǎn)，社交平臺(tái)也需要大眾去接受科學(xué)家在做什么，甚至投資人要看到科學(xué)家在做什么，學(xué)術(shù)社交平臺(tái)恰好為我們提供這樣的機(jī)會(huì)。

陳禺杉：最近這一兩年，DeepTech 上的文章基本都是各個(gè)領(lǐng)域科學(xué)家的專訪，尤其是有創(chuàng)業(yè)想法的科學(xué)家，一篇文章后如果有三四百人在看，學(xué)術(shù)界和投資界基本都觸達(dá)到了。請(qǐng)問王美佳老師對(duì)中國(guó)的社交媒體怎么看？

王美佳：我是站在中國(guó)以外的視角看的，一個(gè)是中國(guó)，另外是中國(guó)以外的亞洲，為什么？中國(guó)太強(qiáng)了，如果把中國(guó)放進(jìn)去，日本就拿不到獎(jiǎng)學(xué)金了。所以大家知道中國(guó)的論文、中國(guó)的知識(shí)都已經(jīng)太強(qiáng)大了。從外部來(lái)看，中國(guó)的論文已經(jīng)很強(qiáng)了，我經(jīng)常鼓勵(lì)我的學(xué)生，拓展一下社交能力。我覺得中國(guó)的社交能力弱了一點(diǎn)，他們永遠(yuǎn)只是看自己的研究工作，他們需要有一點(diǎn)社交，需要有一點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)，我總是鼓勵(lì)學(xué)生們盡量獲得一些和朋友之間的聯(lián)系，互相幫助，不僅僅是跟國(guó)內(nèi)的同學(xué)們合作，甚至可以試圖建立國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，這對(duì)于年輕人來(lái)講很重要。一旦你有了這些網(wǎng)絡(luò)之后，如果涉及到競(jìng)爭(zhēng)，有一些好的伙伴幫助你找到好的框架和方向，這就是人際關(guān)系能力的重要性。   

鄭雷：對(duì)于一些特別大的領(lǐng)域，有一些非常重要的信息達(dá)不到出版，還有部分學(xué)者對(duì)自己領(lǐng)域的總結(jié)，很難通過(guò)虛擬的互聯(lián)網(wǎng)的方式傳播，在這種情況之下學(xué)術(shù)社交可能就非常重要。我們的知識(shí)不僅僅從學(xué)術(shù)期刊或者媒體獲取，還有一些是私人的溝通和交流。

陳禺杉：對(duì)李司長(zhǎng)的問題我想再深入一下，學(xué)術(shù)社交肯定涉及到國(guó)內(nèi)和國(guó)外的交往，有可能出現(xiàn)信息安全問題或者學(xué)術(shù)觀點(diǎn)沖突問題，作為一線領(lǐng)導(dǎo)者，您對(duì)這些青年學(xué)者有什么樣的建議？

李昕：這個(gè)問題非常重要，肯定是鼓勵(lì)大家更多的進(jìn)行交流，我對(duì)這個(gè)沒有特別的研究。我不太清楚國(guó)內(nèi)有沒有 EDU 相關(guān)的網(wǎng)站，我們 20 多年前讀書的時(shí)候用的是 BBS。我覺得要更多的加強(qiáng)學(xué)術(shù)性的交流，至于學(xué)術(shù)觀點(diǎn)爭(zhēng)議，我覺得這不是什么太大的問題。

陳禺杉：關(guān)于跨學(xué)科合作，這是非常重要的問題。從全球范圍來(lái)看，科學(xué)技術(shù)越來(lái)越成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要力量，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是大勢(shì)所趨，隨著科研環(huán)境、學(xué)術(shù)交流、跨學(xué)科合作領(lǐng)域的變革，大家在各自的研究領(lǐng)域中都看見了哪些有可能做跨學(xué)科的技術(shù)方向？

王偉：我是做臨床基礎(chǔ)研究，同時(shí)也做臨床研究，這兩個(gè)還是不一樣的。基礎(chǔ)研究是在細(xì)胞、動(dòng)物、分子層面，臨床研究研究的是人。我們國(guó)內(nèi)人口及病例資源在全世界是最豐富的，我們的臨床研究并不是世界上最強(qiáng)的，這里面就有大數(shù)據(jù)和人工智能的機(jī)遇。

我們有很多醫(yī)院的病例資料，這些病例資料多，但是并不規(guī)范，也不標(biāo)準(zhǔn)。你拿到這么多的數(shù)據(jù)，實(shí)際上得出的結(jié)論卻很少，這就是一個(gè)機(jī)遇。我覺得臨床醫(yī)生的思維總能找到很多沒有解決的科學(xué)問題，這里面需要技術(shù)支撐。我還有另外一個(gè)感覺，目前大數(shù)據(jù)或者是軟件的支撐還比較貴，一般沒有太多資源的醫(yī)院或者是行政干預(yù)不是很強(qiáng)的情況之下，很難做好資源整合。

周南嘉：我自己的團(tuán)隊(duì)學(xué)校里近 20 人，公司里近 30 人，我們團(tuán)隊(duì)本身是非?？鐚W(xué)科交叉的團(tuán)隊(duì)，我們這一路走下來(lái)也感受到很多國(guó)內(nèi)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，美國(guó)很多人做不出來(lái)的事情在國(guó)內(nèi)反而更加能做，我相信在下一代或者是 5 年以后，有一些國(guó)際上非常頂尖、技術(shù)非常牛的公司，就是在這幾年在國(guó)內(nèi)慢慢做起來(lái)的，這里面有幾個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)。一個(gè)是產(chǎn)業(yè)界，從制造業(yè)密集或者勞動(dòng)力密集的階段已經(jīng)邁過(guò)去了，對(duì)研發(fā)的投入需求，對(duì)新技術(shù)的渴望確實(shí)存在。二是從人才方面的積累，國(guó)內(nèi)頂尖和國(guó)外一些頂尖高?；貒?guó)的年輕人人才匯集在一起，實(shí)力絕對(duì)比國(guó)外任何一個(gè)研究所更強(qiáng)。   

王美佳：國(guó)際交流方面，在中國(guó)已經(jīng)有很多國(guó)際合作。但我們國(guó)家就不能提供這么多，現(xiàn)在研究者可以很好的進(jìn)行國(guó)內(nèi)外合作，我覺得我們要延續(xù)這樣的合作，至少要五年，持續(xù)做下去是很難的。   

鄭雷：我同時(shí)從事一部分醫(yī)療過(guò)程模擬工作，這個(gè)工作就是用數(shù)字模擬的方法來(lái)模擬和預(yù)測(cè)變化，我們知道地球是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，它涉及到很多學(xué)科，包括大氣、海洋、地理、生物，當(dāng)時(shí)我待的地方，有一個(gè)特別好的學(xué)科合作的范例。現(xiàn)在就是建立一種標(biāo)準(zhǔn)，包括數(shù)據(jù)格式，開發(fā)平臺(tái)和結(jié)果出來(lái)的可視化模塊，比如說(shuō)大氣的模型不需要特殊的接口可以放到生物的模擬中，可以避免重復(fù)的勞動(dòng)。從我這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，模塊有一個(gè)集成化的過(guò)程，也需要一個(gè)共同的舞臺(tái)，這是未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)。

陳禺杉：最后再請(qǐng)教一下李司長(zhǎng)，學(xué)科融合問題除了科研本身內(nèi)發(fā)的動(dòng)力之外，還來(lái)自于產(chǎn)業(yè)界的需求，甚至包括政府的引導(dǎo)，可能都是比較重要的力量，所以請(qǐng)您最后做一個(gè)總結(jié)。

李昕：從全球范圍來(lái)說(shuō)，科技越來(lái)越成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的力量，創(chuàng)新和合作都是大勢(shì)所趨，近期一段時(shí)間中，有很多對(duì)科技交流合作的遏制和打壓的現(xiàn)象，疫情對(duì)交流合作帶來(lái)的影響，這可能一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)講國(guó)際交流趨勢(shì)不可阻擋。

學(xué)科交叉方面，中美的交流合作和國(guó)際組織有很多有意思的點(diǎn)，現(xiàn)在中美科技戰(zhàn)大家比較關(guān)心，但是這么多年很少有人研究中美科技關(guān)系；國(guó)際組織涉及到一個(gè)很大的科技創(chuàng)新治理，卻很少有人關(guān)心新興技術(shù)的發(fā)展；再比如 AI 或大數(shù)據(jù)涉及隱私和歧視，卻很少人有關(guān)注法律方面的問題。不管是研究哪個(gè)方向，做到跨學(xué)界的合作、跨學(xué)科的合作、跨文化和跨機(jī)構(gòu)的合作，將來(lái)各個(gè)團(tuán)隊(duì)可能都要做好這個(gè)準(zhǔn)備。當(dāng)前的這個(gè)形勢(shì)之下，大家可能也看到有哪些更多交流合作的領(lǐng)域，一個(gè)是拓展人類共同的知識(shí)邊界的。二是人類面對(duì)共同挑戰(zhàn)，比如說(shuō)傳染病以及重大疾病。最后是全球治理方面有更多跨學(xué)科的合作，也有更多國(guó)際合作機(jī)會(huì)。

陳禺杉：謝謝李司長(zhǎng)，也非常感謝臺(tái)上的嘉賓以及鄭老師，我們圓桌論壇這一環(huán)節(jié)就到這里。

上述幾位嘉賓的分享有很多啟發(fā)，科研社交、科學(xué)出版、科研范式面臨前所未有的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，新的科研模式、科技創(chuàng)新在宏觀環(huán)境的變化中，或者被打破或者被重構(gòu)，突如其來(lái)的新冠肺炎席卷全球，打破了以往科研原有的社交模式，在線社交的突然崛起打破了時(shí)間、地域的限制，解決了平時(shí)難以解決的中間成本，提高了溝通效率。其實(shí)這僅是科研社交 3.0 是時(shí)代的一個(gè)縮影，更為重要的是給科研人員在科研思維方式、行為方式及組織方式的改變，在科研范式的未來(lái)變革中找到一條行之有效的破局之路。

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浦江創(chuàng)新論壇是由科技部和上海市政府共同主辦，自 2018 年起，增設(shè) “科技創(chuàng)新青年峰會(huì)”，邀請(qǐng)各界青年領(lǐng)袖聚焦未來(lái)科技變革中可能出現(xiàn)顛覆性突破的領(lǐng)域和話題，展開跨界碰撞與分享，傳遞青年聲音，突出青年力量。為進(jìn)一步夯實(shí)務(wù)實(shí)有效的青年創(chuàng)新人才集聚、展示、發(fā)聲、交流平臺(tái)。

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